<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer på: Victoria Tower&#8211;varf&#246;r denna skepsis?	</title>
	<atom:link href="https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/</link>
	<description>Brandskydd &#38; Riskhantering</description>
	<lastBuildDate>Wed, 24 Oct 2012 13:45:19 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.8</generator>
	<item>
		<title>
		Av: Mattias Arnqvist		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-684</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mattias Arnqvist]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Oct 2012 13:45:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-684</guid>

					<description><![CDATA[Skrev mitt examensarbete (http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&#038;recordOId=1767743&#038;fileOId=1769250) under min studietid i lund på utrymning via hissar och delvis också möjligheten att ersätta trapphus med utrymningshissar (publicerades 2010). 
Det är min personliga erfarenhet att det generellt inte är de tekniska lösningarna som är problemet. Teknologiskt sett lär vi inte ha några problem i dagsläget med att utforma ett hissystem säkert nog att utrymma med. Det som sätter stopp är istället som tidigare nämnts de sociala- och beteendevetenskapliga faktorerna. 
Eftersom underlaget gällande verkliga fall med utrymning via hissar är försvinnande litet (som tidigare nämnt finns en del från WTC, men även lite från bland annat petronas towers, hiroshima motomachi och chicago cook county admnistration building) och dessutom med kraftigt varierande utfall är det svårt att överhuvudtaget uttala sig om hur folk kommer att bete sig, än mindre använda detta som en förutsättning för säker utrymning utan att riskera kritik. 
Faktum kvarstår dock att hissen är den primära transportvägen för folk i högre byggnader och att det har visat sig att folk är benägna att använda den även om den inte utformas som en utrymningshiss. 
Börjar man dessutom närma sig 20+ våningsplan är ett trapphus i sig långt ifrån en ideal lösning, speciellt för personer med funktionshinder eller andra fysiska nedsättningar.
Personligen ser jag flest fördelar med att kombinera trappor och hissar eftersom de båda har för- och nackdelar som uppvägs av varandra, det var också en av slutsatserna i vårt examensarbete, men att det skulle vara en osäker lösning per definition bara för att trappor inte finns som ett alternativ saknar enligt mig helt grund. 
Om lösningen prövats mot BBR, och dessutom genomgått mer noggrann granskning än normalt ser jag inte hur man kan bestrida den överhuvudtaget och dessutom gå ut med det i media utan att peka på en faktisk händelse eller vidare underbygga sitt resonemang.  
Det finns ju till dags dato vad jag vet inte ett enda rapporterat fall där utrymningshissar &lt;b&gt;inte&lt;/b&gt; fungerat.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Skrev mitt examensarbete (<a href="http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&#038;recordOId=1767743&#038;fileOId=1769250" rel="nofollow ugc">http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&#038;recordOId=1767743&#038;fileOId=1769250</a>) under min studietid i lund på utrymning via hissar och delvis också möjligheten att ersätta trapphus med utrymningshissar (publicerades 2010).<br />
Det är min personliga erfarenhet att det generellt inte är de tekniska lösningarna som är problemet. Teknologiskt sett lär vi inte ha några problem i dagsläget med att utforma ett hissystem säkert nog att utrymma med. Det som sätter stopp är istället som tidigare nämnts de sociala- och beteendevetenskapliga faktorerna.<br />
Eftersom underlaget gällande verkliga fall med utrymning via hissar är försvinnande litet (som tidigare nämnt finns en del från WTC, men även lite från bland annat petronas towers, hiroshima motomachi och chicago cook county admnistration building) och dessutom med kraftigt varierande utfall är det svårt att överhuvudtaget uttala sig om hur folk kommer att bete sig, än mindre använda detta som en förutsättning för säker utrymning utan att riskera kritik.<br />
Faktum kvarstår dock att hissen är den primära transportvägen för folk i högre byggnader och att det har visat sig att folk är benägna att använda den även om den inte utformas som en utrymningshiss.<br />
Börjar man dessutom närma sig 20+ våningsplan är ett trapphus i sig långt ifrån en ideal lösning, speciellt för personer med funktionshinder eller andra fysiska nedsättningar.<br />
Personligen ser jag flest fördelar med att kombinera trappor och hissar eftersom de båda har för- och nackdelar som uppvägs av varandra, det var också en av slutsatserna i vårt examensarbete, men att det skulle vara en osäker lösning per definition bara för att trappor inte finns som ett alternativ saknar enligt mig helt grund.<br />
Om lösningen prövats mot BBR, och dessutom genomgått mer noggrann granskning än normalt ser jag inte hur man kan bestrida den överhuvudtaget och dessutom gå ut med det i media utan att peka på en faktisk händelse eller vidare underbygga sitt resonemang.<br />
Det finns ju till dags dato vad jag vet inte ett enda rapporterat fall där utrymningshissar <b>inte</b> fungerat.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Fredrik		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-680</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fredrik]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 11:47:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-680</guid>

					<description><![CDATA[Jag vet inte hur denna fråga beaktats i Victoria Tower. Helt klart intressant. Kanske får vi svar på Brandskydd 2012....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jag vet inte hur denna fråga beaktats i Victoria Tower. Helt klart intressant. Kanske får vi svar på Brandskydd 2012&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Mattias		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-679</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mattias]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 10:49:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-679</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-675&quot;&gt;Jonas Lindsten&lt;/a&gt;.

Vid ett medlemsmöte med brandbefälsföreningen i Stockholm häromdagen framfördes en parameter som nog ingen haft i åtanke när man tänker hissutrymning. 

Vad händer om en stor folkmassa som vill utrymma med hjälp av en (eller flera) hissar inte får plats i den hiss som finns tillgänglig? För att hissen skall kunna lämna planet så får den inte vara överlastad och ingen får stå i vägen för dörren/ljussensorer. Vi kan jämföra med en tunnelbanevagn som inte kan lämna stationen för att alla vill på. Vi kan alltså tänka oss att det finns en hiss som skulle kunna åka flera vändor men som överhuvudtaget inte kommer iväg. 

Det här är som jag ser det ett fullt realistiskt scenario som vi inte kan blunda för.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-675">Jonas Lindsten</a>.</p>
<p>Vid ett medlemsmöte med brandbefälsföreningen i Stockholm häromdagen framfördes en parameter som nog ingen haft i åtanke när man tänker hissutrymning. </p>
<p>Vad händer om en stor folkmassa som vill utrymma med hjälp av en (eller flera) hissar inte får plats i den hiss som finns tillgänglig? För att hissen skall kunna lämna planet så får den inte vara överlastad och ingen får stå i vägen för dörren/ljussensorer. Vi kan jämföra med en tunnelbanevagn som inte kan lämna stationen för att alla vill på. Vi kan alltså tänka oss att det finns en hiss som skulle kunna åka flera vändor men som överhuvudtaget inte kommer iväg. </p>
<p>Det här är som jag ser det ett fullt realistiskt scenario som vi inte kan blunda för.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Jonas Lindsten		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-675</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jonas Lindsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2012 07:15:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-675</guid>

					<description><![CDATA[Jag tycker det är bra att du är intresserad av sakfrågan. Brandskydd i Br0-byggnader kommer nog att väcka uppmärksamhet och diskussion, med all rätt. 

Att räddningstjänster aldrig ska få uttala sig i media? Jo, absolut. Det som diskuteras i denna tråd är väll hur, vad och på vilket sätt som SSBF uttalat sig i media. För det är väll ändå så att KW arbetar på SSBF? 

Om nämnden hade valt räddningstjänstens linje istället för byggherrens? Då hade projekteringen fått ändrats inom ramen för byggprocessen och en annan utrymningslösning blivit aktuell. Jag har mycket svårt att tänka mig att Brandskyddslaget skulle gått ut i media och klagat på överdrivna krav om en fristående sakkunnig kommit fram till att den ursprungliga lösningen inte uppfyllde kraven.

Sen, ärligt talat, så tror jag inte att det är byggherren som haft önskemål om att ta upp denna frågan i media. Det är inte direkt bra reklam för byggnaden och projektet. Så som både tidningsartikeln och inslaget i TV är upplagt så verkar det som att SSBF/KW kommer med kritik som sedan byggherren får försvara sig mot. Det verkar inte vara en &quot;paneldebatt&quot; mellan två jämbördiga parter. 

Jag tycker att sakfrågan gäller både byggprocessen och brandskyddet i höga byggnader. Jag väljer att diskutera byggprocessfrågan eftersom jag inte har tillräcklig kompetens, just nu, att ifrågasätta brandskyddslösningen i höga byggnader. 

Mina &quot;källor&quot;, eftersom du frågar efter sådana, är tidningsartikeln och TV-inslaget. I denna står KW med SSBF logga framför en brandbil i en vagnhall.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker det är bra att du är intresserad av sakfrågan. Brandskydd i Br0-byggnader kommer nog att väcka uppmärksamhet och diskussion, med all rätt. </p>
<p>Att räddningstjänster aldrig ska få uttala sig i media? Jo, absolut. Det som diskuteras i denna tråd är väll hur, vad och på vilket sätt som SSBF uttalat sig i media. För det är väll ändå så att KW arbetar på SSBF? </p>
<p>Om nämnden hade valt räddningstjänstens linje istället för byggherrens? Då hade projekteringen fått ändrats inom ramen för byggprocessen och en annan utrymningslösning blivit aktuell. Jag har mycket svårt att tänka mig att Brandskyddslaget skulle gått ut i media och klagat på överdrivna krav om en fristående sakkunnig kommit fram till att den ursprungliga lösningen inte uppfyllde kraven.</p>
<p>Sen, ärligt talat, så tror jag inte att det är byggherren som haft önskemål om att ta upp denna frågan i media. Det är inte direkt bra reklam för byggnaden och projektet. Så som både tidningsartikeln och inslaget i TV är upplagt så verkar det som att SSBF/KW kommer med kritik som sedan byggherren får försvara sig mot. Det verkar inte vara en &#8221;paneldebatt&#8221; mellan två jämbördiga parter. </p>
<p>Jag tycker att sakfrågan gäller både byggprocessen och brandskyddet i höga byggnader. Jag väljer att diskutera byggprocessfrågan eftersom jag inte har tillräcklig kompetens, just nu, att ifrågasätta brandskyddslösningen i höga byggnader. </p>
<p>Mina &#8221;källor&#8221;, eftersom du frågar efter sådana, är tidningsartikeln och TV-inslaget. I denna står KW med SSBF logga framför en brandbil i en vagnhall.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Pontus Bjuring Gerlich		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-674</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pontus Bjuring Gerlich]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Sep 2012 06:52:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-674</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-671&quot;&gt;Pontus Bjuring Gerlich&lt;/a&gt;.

Victoria Tower har en ovanlig lösning av brandskyddet och det finns olika åsikter om hur bra denna lösning är. Media uppmärksammar detta och låter de både sidorna komma till tals. 

Nu skulle vi kunnat ägna oss åt att diskutera sakfrågan men några verkar inte kunna hålla sig från att ägna sig åt misskreditering genom att helt ogrundat (väntar fortfarande på källor) påstå att KW/SSBF &quot;driver frågan i media&quot; att SSBF är &quot;bekväma&quot; att det är &quot;högst anmärkningsvärt&quot; att SSBF berättar om sin ståndpunkt när media frågar efter den. 

Det enda vi vet är att SSBF har svarat på medias frågor precis som Brandskyddslaget, Peab och Scandic också har gjort.

Tycker ni att räddningstjänster aldrig ska få uttala sig i media? Ska man byta åsikt för att en nämnd har en annan? Skulle Brandskyddslaget gått ut och sagt att man hade fel och nu helt ändrat åsikt om hissutrymning om nämnden hade valt räddningstjänstens linje? Brukar försvarsadvokater i intervjuerna efter att en domstol ha fällt advokatens klient helt byta ståndpunkt och  säga att klienten är skyldig?

Kan vi inte hålla oss enbart till sakfrågan istället?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-671">Pontus Bjuring Gerlich</a>.</p>
<p>Victoria Tower har en ovanlig lösning av brandskyddet och det finns olika åsikter om hur bra denna lösning är. Media uppmärksammar detta och låter de både sidorna komma till tals. </p>
<p>Nu skulle vi kunnat ägna oss åt att diskutera sakfrågan men några verkar inte kunna hålla sig från att ägna sig åt misskreditering genom att helt ogrundat (väntar fortfarande på källor) påstå att KW/SSBF &#8221;driver frågan i media&#8221; att SSBF är &#8221;bekväma&#8221; att det är &#8221;högst anmärkningsvärt&#8221; att SSBF berättar om sin ståndpunkt när media frågar efter den. </p>
<p>Det enda vi vet är att SSBF har svarat på medias frågor precis som Brandskyddslaget, Peab och Scandic också har gjort.</p>
<p>Tycker ni att räddningstjänster aldrig ska få uttala sig i media? Ska man byta åsikt för att en nämnd har en annan? Skulle Brandskyddslaget gått ut och sagt att man hade fel och nu helt ändrat åsikt om hissutrymning om nämnden hade valt räddningstjänstens linje? Brukar försvarsadvokater i intervjuerna efter att en domstol ha fällt advokatens klient helt byta ståndpunkt och  säga att klienten är skyldig?</p>
<p>Kan vi inte hålla oss enbart till sakfrågan istället?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Jonas Lindsten		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-673</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jonas Lindsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 13:43:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-673</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-671&quot;&gt;Pontus Bjuring Gerlich&lt;/a&gt;.

Det spelar, enligt mig, inte någon roll alls. Om det är som Fredrik menar att SSBF driver frågan eller om det är KW som agerar på eget bevåg. KW representerar SSBF och har till och med i TV och tidning angett vem han företräder. 

I annat fall måste SSBF gå ut och ta avstånd från det som KW påstått och istället hävda sin ståndpunkt. Om inte så antar jag att SSBF och KW har samma uppfattning och är en och samma avsändare av budskapet.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-671">Pontus Bjuring Gerlich</a>.</p>
<p>Det spelar, enligt mig, inte någon roll alls. Om det är som Fredrik menar att SSBF driver frågan eller om det är KW som agerar på eget bevåg. KW representerar SSBF och har till och med i TV och tidning angett vem han företräder. </p>
<p>I annat fall måste SSBF gå ut och ta avstånd från det som KW påstått och istället hävda sin ståndpunkt. Om inte så antar jag att SSBF och KW har samma uppfattning och är en och samma avsändare av budskapet.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Fredrik Hiort		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-672</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fredrik Hiort]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 13:06:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-672</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-671&quot;&gt;Pontus Bjuring Gerlich&lt;/a&gt;.

Pontus. 
Jag är en av dem (eller kanske den enda?) i tråden som hävdat att SSBF DRIVIT frågan i media. 
Jag har dock inte sagt att det är SSBF som initierat frågan till media. 

Jag står fullt och fast för min uppfattning att SSBF är avsändare av den uppfattning man torgför i NyT och SVT. Något annat har jag svårt att se med de SSBF-attribut som följer artikel och tv-inslag. 

Med det sagt är det i mina ögon fortfarande konstigt att man i media driver frågan om hur farligt byggnaden är istället för mot fastighetsägare i dialog eller med &quot;maktmedel&quot;. 

Mvh Fredrik]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-671">Pontus Bjuring Gerlich</a>.</p>
<p>Pontus.<br />
Jag är en av dem (eller kanske den enda?) i tråden som hävdat att SSBF DRIVIT frågan i media.<br />
Jag har dock inte sagt att det är SSBF som initierat frågan till media. </p>
<p>Jag står fullt och fast för min uppfattning att SSBF är avsändare av den uppfattning man torgför i NyT och SVT. Något annat har jag svårt att se med de SSBF-attribut som följer artikel och tv-inslag. </p>
<p>Med det sagt är det i mina ögon fortfarande konstigt att man i media driver frågan om hur farligt byggnaden är istället för mot fastighetsägare i dialog eller med &#8221;maktmedel&#8221;. </p>
<p>Mvh Fredrik</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Pontus Bjuring Gerlich		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-671</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pontus Bjuring Gerlich]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 12:47:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-671</guid>

					<description><![CDATA[Du missuppfattade mig Jonas. Vad har ni som påstår att det är KW och SSBF eller enbart KW som har sprungit till media för källor?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Du missuppfattade mig Jonas. Vad har ni som påstår att det är KW och SSBF eller enbart KW som har sprungit till media för källor?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Jonas Lindsten		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-670</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jonas Lindsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 12:21:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-670</guid>

					<description><![CDATA[I TV-inslaget ovan står KW i en vagnhall framför en brandbil från SSBF. Det står även att han är &quot;Brandingenjör Storstockholms brandförsvar&quot;. I artikeln från NyTeknik står &quot;Det där tror vi inte på, det är så lätt att det blir tekniskt fel på hissarna, säger Kjell Wahling på Storstockholms brandförsvar.&quot;.

Om KW har agerat i egen sak är det beklagligt mot SSBF, då det tydligt framgår vem han företräder.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>I TV-inslaget ovan står KW i en vagnhall framför en brandbil från SSBF. Det står även att han är &#8221;Brandingenjör Storstockholms brandförsvar&#8221;. I artikeln från NyTeknik står &#8221;Det där tror vi inte på, det är så lätt att det blir tekniskt fel på hissarna, säger Kjell Wahling på Storstockholms brandförsvar.&#8221;.</p>
<p>Om KW har agerat i egen sak är det beklagligt mot SSBF, då det tydligt framgår vem han företräder.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Pontus Bjuring Gerlich		</title>
		<link>https://wuz.se/analytisk-dimensionering/victoria-towervarfr-denna-skepsis/#comment-669</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pontus Bjuring Gerlich]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 11:34:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/?p=1272#comment-669</guid>

					<description><![CDATA[Många verkar påstå att det är SSBF som har gått till media och bett de rapportera om denna tvist. Hur kan ni vara säkra på det och vilka är era källor?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Många verkar påstå att det är SSBF som har gått till media och bett de rapportera om denna tvist. Hur kan ni vara säkra på det och vilka är era källor?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Object Caching 13/43 objects using Disk
Page Caching using Disk: Enhanced 

Served from: wuz.se @ 2026-08-19 01:12:02 by W3 Total Cache
-->