<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer på: Styrs MSB:s beslut av rädsla?	</title>
	<atom:link href="https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/</link>
	<description>Brandskydd &#38; Riskhantering</description>
	<lastBuildDate>Tue, 23 Mar 2010 09:00:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.8.8</generator>
	<item>
		<title>
		Av: Wuz &#187; Allt inom 700 meter d&#246;r p&#229; n&#229;gra sekunder!		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-442</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wuz &#187; Allt inom 700 meter d&#246;r p&#229; n&#229;gra sekunder!]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 09:00:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-442</guid>

					<description><![CDATA[[...] förra veckan skrev jag några rader om MSB:s yttrande över Kemiras verksamhet och undrade om myndigheten fattade [...] ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] förra veckan skrev jag några rader om MSB:s yttrande över Kemiras verksamhet och undrade om myndigheten fattade [&#8230;] </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: JohanIII		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-441</link>

		<dc:creator><![CDATA[JohanIII]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 08:07:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-441</guid>

					<description><![CDATA[Kul att läsa om professionell riskanalys. Det finns som här nämnts lite för mycket gut feeling i det, i högre beslutande kretsar.

Hittade hit via SvD / Räddningstjänstbloggen re vulkanen. Kanske ger förhållandet att det kan bli glödhett i närområdet - utan att man kan göra nåt åt det - en annan, bättre, syn på risk?

Kan du kanske ordna länkning av enskilda blogginlägg? Som det är nu försvinner blogghuvudet om man länkar t ex till detta inlägg (www.wuz.se/blogg/?p=801). Lite större text vore inte helt fel det heller. Samt en bakgrundsfärg utanför bloggområdet - skönt för ögonen. Ska inte Länkar och Kategorier vara i en sidospalt?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Kul att läsa om professionell riskanalys. Det finns som här nämnts lite för mycket gut feeling i det, i högre beslutande kretsar.</p>
<p>Hittade hit via SvD / Räddningstjänstbloggen re vulkanen. Kanske ger förhållandet att det kan bli glödhett i närområdet &#8211; utan att man kan göra nåt åt det &#8211; en annan, bättre, syn på risk?</p>
<p>Kan du kanske ordna länkning av enskilda blogginlägg? Som det är nu försvinner blogghuvudet om man länkar t ex till detta inlägg (www.wuz.se/blogg/?p=801). Lite större text vore inte helt fel det heller. Samt en bakgrundsfärg utanför bloggområdet &#8211; skönt för ögonen. Ska inte Länkar och Kategorier vara i en sidospalt?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Wuz &#187; Wuz v 12		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-440</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wuz &#187; Wuz v 12]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 07:57:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-440</guid>

					<description><![CDATA[[...] ”Styrs MSB:s beslut av rädsla?” [...] ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ”Styrs MSB:s beslut av rädsla?” [&#8230;] </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Fredrik Nystedt		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-439</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fredrik Nystedt]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 21:28:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-439</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-438&quot;&gt;sandra&lt;/a&gt;.

Tack för alla kommentarer. Visst försöker jag spetsa till saken och redovisar bara delar av yttrandet som i stort går ut på att MSB tycker att Miljöbalkens lokaliseringsprincip enligt 2 kap. 6 §:

&lt;blockquote&gt;&quot;För en verksamhet eller åtgärd som tar i anspråk ett mark- eller vattenområde skall det väljas en plats som är lämplig med hänsyn till att ändamålet skall kunna uppnås med minsta intrång och olägenhet för människors hälsa och miljön&quot;&lt;/blockquote&gt;

Dock tycker jag mig känna att det finns en mycket stor skepsis bland myndigheter om frekvenser &#038; sannolikheter, speciellt när dessa antar låga värden. I min värld kan det fortfarande anses olämpligt att ha en verksamhet på en viss plats, men att hänvisa till &quot;potentiellt förödande konsekvenser&quot; känns mycket olyckligt. 

Ska det inte vara ok att jobba för fullt med att förebygga olyckor och på så vis nå en acceptabel risk? Om inte? Hur ska vi avgöra vad som är potentiellt förödande?

Jag jobbar inte med Kemira i detta fall och vet ej heller vilka konsulter de anlitar. I sin tillståndsansökan redovisar Kemira riskområden i intervallet 500-4000 m beroende av utsläppsstorlek och meterologiska förhållanden. Om vi enbart ska titta på den förödande konsekvensen så uppstår här också stora problem i hur vi väljer denna? Värsta tänkbara, värsta troliga, median...

Mitt grävande i ämnet började nyss. Rädsla och fruktan är de nya riskvärderingsorden. Inte bara i MSB:s yttranden utan också i mina dagliga kontakter med andra myndigheter. Otroligt svårt för oss tekniker att föra in dessa begrepp i våra kvantitativa analyser!

.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-438">sandra</a>.</p>
<p>Tack för alla kommentarer. Visst försöker jag spetsa till saken och redovisar bara delar av yttrandet som i stort går ut på att MSB tycker att Miljöbalkens lokaliseringsprincip enligt 2 kap. 6 §:</p>
<blockquote><p>&#8221;För en verksamhet eller åtgärd som tar i anspråk ett mark- eller vattenområde skall det väljas en plats som är lämplig med hänsyn till att ändamålet skall kunna uppnås med minsta intrång och olägenhet för människors hälsa och miljön&#8221;</p></blockquote>
<p>Dock tycker jag mig känna att det finns en mycket stor skepsis bland myndigheter om frekvenser &amp; sannolikheter, speciellt när dessa antar låga värden. I min värld kan det fortfarande anses olämpligt att ha en verksamhet på en viss plats, men att hänvisa till &#8221;potentiellt förödande konsekvenser&#8221; känns mycket olyckligt. </p>
<p>Ska det inte vara ok att jobba för fullt med att förebygga olyckor och på så vis nå en acceptabel risk? Om inte? Hur ska vi avgöra vad som är potentiellt förödande?</p>
<p>Jag jobbar inte med Kemira i detta fall och vet ej heller vilka konsulter de anlitar. I sin tillståndsansökan redovisar Kemira riskområden i intervallet 500-4000 m beroende av utsläppsstorlek och meterologiska förhållanden. Om vi enbart ska titta på den förödande konsekvensen så uppstår här också stora problem i hur vi väljer denna? Värsta tänkbara, värsta troliga, median&#8230;</p>
<p>Mitt grävande i ämnet började nyss. Rädsla och fruktan är de nya riskvärderingsorden. Inte bara i MSB:s yttranden utan också i mina dagliga kontakter med andra myndigheter. Otroligt svårt för oss tekniker att föra in dessa begrepp i våra kvantitativa analyser!</p>
<p>.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: sandra		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-438</link>

		<dc:creator><![CDATA[sandra]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 21:01:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-438</guid>

					<description><![CDATA[Så! Nu såg även jag det här. Tack för tipset på twitter. Lite märkligt om man frångår sin tidigare uppfattning, vilket i och för sig kan vara trevligt om det är till det bättre. Jag håller med i Mattias inledande stycken. Frågan är delvis källkritisk: Vem på MSB tycker detta? Ställer sig MSB bakom detta eller är det en olycklig hantering av ett ärende? Man kan ju se det som en inriktning för er att ni för de händelser med stora konsekvenser inte behöver räkna på sannolikheten, för verksamheten är inte okej oavsett hur sällan det &quot;otäcka&quot; sker. Har du grävt mer i detta? Vore intressant att höra, för detta styr ju också hur vi granskar riskanalyser inom rtj!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Så! Nu såg även jag det här. Tack för tipset på twitter. Lite märkligt om man frångår sin tidigare uppfattning, vilket i och för sig kan vara trevligt om det är till det bättre. Jag håller med i Mattias inledande stycken. Frågan är delvis källkritisk: Vem på MSB tycker detta? Ställer sig MSB bakom detta eller är det en olycklig hantering av ett ärende? Man kan ju se det som en inriktning för er att ni för de händelser med stora konsekvenser inte behöver räkna på sannolikheten, för verksamheten är inte okej oavsett hur sällan det &#8221;otäcka&#8221; sker. Har du grävt mer i detta? Vore intressant att höra, för detta styr ju också hur vi granskar riskanalyser inom rtj!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Erik Almgren		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-437</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erik Almgren]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 13:59:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-437</guid>

					<description><![CDATA[Om det inte finns andra kloka resonemang bakom (vilket jag betvivlar) så låter detta som ett stort steg bakåt ur ett riskperspektiv. Synd att MSB väljer denna linje utan djupare motivering.

Delar din uppfattning.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Om det inte finns andra kloka resonemang bakom (vilket jag betvivlar) så låter detta som ett stort steg bakåt ur ett riskperspektiv. Synd att MSB väljer denna linje utan djupare motivering.</p>
<p>Delar din uppfattning.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Nan Kjellberg		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-436</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nan Kjellberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 11:06:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-436</guid>

					<description><![CDATA[Jag har mött samma resonemang tidigare, räddningstjänst som hänvisar till att MSB säger att man inte får se på något annat än konsekvens. 

Vår diskussion blev då kring gränsen mellan sannolikhet och konsekvens, vilken är grundhändelsen som man tar fram sannolikheten för, är det att bilen kör av vägen eller att en person dör? Det finns många steg längs vägen i den kedjan och gränsen mellan sannolikhet och konsekvens är inte självklar.

Åtgärdsförslag bygger ju både på konsekvens och sannolikhet och där tror jag alla är överens om att båda är viktiga. Det svåra är ju när det gäller att säga ja eller nej till en verksamhet. Men hur man än resonerar kan man ju omöjligen förbjuda allt som potentiellt kan generera stora konsekvenser.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jag har mött samma resonemang tidigare, räddningstjänst som hänvisar till att MSB säger att man inte får se på något annat än konsekvens. </p>
<p>Vår diskussion blev då kring gränsen mellan sannolikhet och konsekvens, vilken är grundhändelsen som man tar fram sannolikheten för, är det att bilen kör av vägen eller att en person dör? Det finns många steg längs vägen i den kedjan och gränsen mellan sannolikhet och konsekvens är inte självklar.</p>
<p>Åtgärdsförslag bygger ju både på konsekvens och sannolikhet och där tror jag alla är överens om att båda är viktiga. Det svåra är ju när det gäller att säga ja eller nej till en verksamhet. Men hur man än resonerar kan man ju omöjligen förbjuda allt som potentiellt kan generera stora konsekvenser.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Mattias Delin		</title>
		<link>https://wuz.se/rakna-pa-risk/styrs-msbs-beslut-av-rdsla/#comment-435</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mattias Delin]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 07:25:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.wuz.se/blogg/?p=801#comment-435</guid>

					<description><![CDATA[Jag tycker i och för sig att det kan vara OK att definiera vissa konsekvenser som så stora att man inte vill ta risken oavsett hur liten sannolikheten är. Men om våra myndigheter är av den uppfattningen så står de inför ett dilemma med flera stora risker, som tex kärnkraften.

Jag tror att det finns fler parametrar i den här ekvationen, tex:
- samhällsnytta? (kostnad/nytta är ett ämne man inte ska underskatta)
- kan verksamheten förläggas på en annan plats där risken blir mindre?

Slutligen tror jag, liksom du Fredrik, att det finns ett inslag av rädsla. Detta i kombination med att man inte förmedlar andra eventuella hänsynstaganden (som tex de ovan) gör att man riskerar ett prejudikat &quot;med potentiellt förödande konsekvenser&quot;. 

/Mattias Delin]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker i och för sig att det kan vara OK att definiera vissa konsekvenser som så stora att man inte vill ta risken oavsett hur liten sannolikheten är. Men om våra myndigheter är av den uppfattningen så står de inför ett dilemma med flera stora risker, som tex kärnkraften.</p>
<p>Jag tror att det finns fler parametrar i den här ekvationen, tex:<br />
&#8211; samhällsnytta? (kostnad/nytta är ett ämne man inte ska underskatta)<br />
&#8211; kan verksamheten förläggas på en annan plats där risken blir mindre?</p>
<p>Slutligen tror jag, liksom du Fredrik, att det finns ett inslag av rädsla. Detta i kombination med att man inte förmedlar andra eventuella hänsynstaganden (som tex de ovan) gör att man riskerar ett prejudikat &#8221;med potentiellt förödande konsekvenser&#8221;. </p>
<p>/Mattias Delin</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Object Caching 0/54 objects using Disk
Page Caching using Disk: Enhanced 

Served from: wuz.se @ 2026-08-18 23:43:39 by W3 Total Cache
-->